要一个过程，如杨士奇等人，却是多受元末明初各大家的影响，如刘伯温，姚广孝，他们这些人很难说是正经儒家士大夫。

    于谦虽然儒家士大夫气质很重，并不妨碍他有慷慨激昂之心。